Flooding, flaming и arguing ...

system · 2014-02-16T16:09:38.000Z

Возникли тут актуальные вопросы к модераторам.

Расскажите, что в вашем понимании означают эти непонятные слова. Просьба ссылки на Википедию не давать, ибо нормальное понимание не клеются к действиям.
Почему на русском форуме эти слова пишутся на непонятном языке в профиле пользователей?
Почему эти непонятные слова не сопровождаются цитатами пользователя, к которым эти слова применяются?
Почему эти слова и санкции к пользователям применяют непонятные анонимы, которые не подписываются за свои действия? Кто эти люди?
Какую цель преследуют анонимы, использующие непонятные слова в профиле пользователей?
Где прочитать правила форума, которые описывают санкции за действия пользователей?

Все, написанное выше является обычными вопросами, не затрагивает ничьих личных интересов и не может нарушать никаких правил.
Спасибо за внимание.
С нетерпением жду ответа.

GeorgeYves · 2014-02-16T17:18:26.000Z

Я не модератор, но так как они очень редко отвечают на открытые обращения на форуме, то я попробую ответить на Ваши вопросы.

Что конкретно понимают модераторы под этими терминами, я сказать не могу, потому что эти предупреждения оставляют не модераторы, а Юберевангелисты. Последние же понимают их в прямом значении: отклонение от темы, разжигание эмоций, оспаривание действий администрации.
Эти комментарии оставляются на английском языке, а не на языке пользователя, потому что предназначены для прочтения модераторами, а не пользователями.
Цитирование не производится, потому что в журнале форума остаётся полная копия сообщения форума с комментарием Юберевангелиста, выдавшего предупреждение. Комментарии вместе с полным текстом сообщения пользователей просматриваются модераторами, которые принимают дальнейшие решения в случае необходимости.
Во-первых, это не санкции, а предупреждения, потому как никакого наказания не влекут. Во-вторых, если бы Вы внимательно перечитали Информацию о форуме, то увидели бы, что предупреждения выдают Юберевангелисты. При этом один Юберевангелист может за 24 часа сделать одному пользователю предупреждение максимум на 24 балла. Каждые следующие сутки уровень предупреждения автоматически снижается на 10 баллов и так до нуля. Если же предупреждение одновременно выдали два или более Юберевангелиста, то по суммарному количеству баллов они могут или перевести пользователя в статус Модерируемый (его сообщения проходят пре-модерацию) или ему временно запрещают оставлять сообщения. За всё время работы нашей ветки статус Модерируемый применялся всего несколько раз, а ограничение в оставлении сообщений - всего один.
Цель предупреждений двойная: предупредить пользователя о нарушениях принятых правил работы на форуме и проинформировать администрацию о рейтинге доверия к пользователю.
Тема Информация о форуме, которая содержит всю информацию, которую нам предоставила администрация форума.

system · 2014-02-16T18:00:34.000Z

Мне не известно, кто на форуме занимается выдачей предупреждений и удалением сообщений, поэтому мои вопросы адресованы именно этим людям, вне зависимости от того, как они называются. Т.к. вы юберевангелист, то вопросы адресовываются именно вам.

Прошу дать мне полный список тех, кто в русском форуме имеет такие права. Кто именно (ники) контролирует действия юберевангелистов на русском форуме?

Что такое разжигание эмоций? Эмоции запрещены на форуме? Что под этими терминами (в названии темы) понимают юберевангелисты? Прошу дать развернутые определения на каждый термин.
Не понял про английский язык. На русском форуме англоязычные модераторы? Как они модерируют чуждый им язык? Если сообщения оставляются модераторам, что эти сообщения делают в моем профиле? Прошу убрать из моего личного профиля информацию, которая относится к третьим лицам.
Почему сообщения, за которые выдаются предупреждения скрываются от пользователя? Как могут англоязычные модераторы принимать решения по действиям юберевангелистов, если эти действия не имеют понятных для пользователя комментариев? Что исключает коррупцию, самодурство и личные интересы среди юберевангелистов?
Это не предупреждения, а санкции, ибо влекут ограничение прав и свободы выражения пользователя. Вы не ответили на вопрос. Почему юберевангелисты не подписываются под своими предупреждениями? Почему они скрываются?
Какое именно правило форума (прошу предоставить цитату из правил) я нарушил сегодня и каким своим сообщением (прошу предоставить цитату сообщения)? Рейтинг доверия среди администрации прошу оставить для администрации, ибо форум создан для общения пользователей, которых не может интересовать мнение о них обслуживающего персонала. Почему служебная информация для персонала доступна для всех посетителей?
Прошу дать ссылку на официальные Правила форума, одобренные администраторами и обязательные для соблюдения, а не на темы, написанные заинтересованными лицами. На каждом форуме есть такие правила. Если официальных правил нет, то какое правило темы я сегодня нарушил?

Спасибо за быстрые ответы.

sergofun · 2014-02-17T06:26:04.000Z

King Kong post:3:

Прошу дать ссылку на официальные Правила форума, одобренные администраторами и обязательные для соблюдения

Наш форум является субфорумом (подразделом) основного avast!WEBforum.
Ссылка на официальные правила avast!WEBforum: http://forum.avast.com/index.php?topic=93015.0
На нашем субфоруме есть перевод этих правил на русский язык: http://forum.avast.com/index.php?topic=102771.msg822989#msg822989
Основные правила подвергались редактированию, поэтому в русском переводе несколько нарушен порядок пунктов правил, новые условия были дописаны к ранее существовавшим.
Остальной информацией не располагаю.

system · 2014-02-17T10:08:45.000Z

sergofun post:4:

Остальной информацией не располагаю.

Спасибо и за это.
Правила на английском языке не подходят для русского форума, т.к. подразумевают двоякую трактовку. Правила должны быть на языке, родном для пользователя.

Перевод правил я видел. Если принять их за руководство к действию, то повторяю вопрос к юберевангелистам. Какой именно пункт правил мной был нарушен вчера (с моей цитатой)?
Остальные вопросы так-же актуальны.

_George_ · 2014-02-17T10:18:47.000Z

King Kong post:5:

Какой именно пункт правил мной был нарушен вчера (с моей цитатой)?

Модератор не обязан объяснять своё поведение. Вы можете пожаловаться на него администрации форума, либо выяснять отношение в личке. Это форумный этикет.

system · 2014-02-17T10:25:51.000Z

George_S post:6:

Модератор не обязан объяснять своё поведение. Вы можете пожаловаться на него администрации форума

Нет проблем.
Дайте список русскоговорящей администрации, которая курирует юберевангелистов с русского форума. Я уже просил об этом выше.

_George_ · 2014-02-17T11:29:36.000Z

http://forum.avast.com/index.php?action=groups;sa=members;group=1

system · 2014-02-17T11:52:06.000Z

George_S post:8:

http://forum.avast.com/index.php?action=groups;sa=members;group=1

Пожалуйста, не занимайтесь отписками. В этом списке нет русскоговорящих администраторов. Дайте реальных людей, которые контролируют действия юберевангелистов и говорят по-русски.
Не русскоговорящий администратор не может проверять действия юберевангелистов и сообщения на русском языке, за которые выносятся предупреждения.
Спасибо.

_George_ · 2014-02-17T12:19:29.000Z

Нет моей обязанности такой

И модераторов с админами русскоговорящих на форуме нет.
www.translate.ru - может решить Ваши проблемы с переводом.

system · 2014-02-17T12:57:18.000Z

George_S post:10:

Нет моей обязанности такой

И модераторов с админами русскоговорящих на форуме нет.
www.translate.ru - может решить Ваши проблемы с переводом.

Прошу прощения у George_S. Я обращался не к вам.
Просто ваш ник очень похож на ник юберевангелиста.

_George_ · 2014-02-17T13:15:45.000Z

а) ссылка Вам дана;
б) у меня нет прав выдавать какие-либо санкции;
в) мои действия контролируются также как и любого др. пользователя на этом форуме;
г) http://forum.avast.com/index.php?topic=102771.0 - ознакомьтесь, если ещё не ознакомились.

Кинг Конг сбавьте пыл

system · 2014-02-17T13:32:59.000Z

George_S post:12:

Кинг Конг сбавьте пыл

Я ответил вам выше. Извините, я принял вас за другого человека. Все мои сообщения адресованы George Yves.

С пылом всё в порядке. Если у пользователя есть законные вопросы по форуму, он имеет право их на форуме задавать.
Я хочу получить ответы на свои вопросы и я их обязательно получу.
Дать мне ответы - обязанность юберевангелистов, применяющих санкции.
Удивительно, что они не поднимают одного: меня конечно можно засыпать предупреждениями, но они аннулируются через некоторое врем и я все равно снова задам свои вопросы. И добьюсь того, что-бы люди отвечали за свои неправомерные действия.
Поэтому проще ответить и дать мне возможность действовать далее в отстаивании своего интереса.
Я перестану задавать законные вопросы, не нарушающие никаких правил форума, если:

я получу исчерпывающие ответы
или
виновное лицо будет наказано.
Другие варианты меня не устраивают.

GeorgeYves · 2014-02-17T17:58:09.000Z

King Kong post:3:

Прошу дать мне полный список тех, кто в русском форуме имеет такие права. Кто именно (ники) контролирует действия юберевангелистов на русском форуме?

На первой странице форума внизу есть табличка Сейчас на форуме. В самом низу там разноцветная строка с названиями постоянных категорий пользователей форума. Кликнув по любой категории Вы увидите списки пользователей в каждой группе. Обратите внимание, что любой сотрудник Аваста (avast! team) имеет полные права модераторов.

1. Что такое разжигание эмоций? Эмоции запрещены на форуме? Что под этими терминами (в названии темы) понимают юберевангелисты? Прошу дать развернутые определения на каждый термин.

Если Вы напишите например, что Ваш оппонент ошибся и поправите его, то это нормальный разговор. Но если Вы заявите, что он чудак на букву "м", полный кретин и дубина стоеросовая, то это флейминг. Ведите дискуссию и обсуждение вежливо и сдержано, и тогда никто не сможет Вам предъявить претензии в отношении флейма. Также избегайте сильных отклонений от содержания темы (флуд): не стоит засорять тему о решении конкретной проблемы в Авасте бесконечными спорами о преимуществах и недостатках совсем другого ПО и т.п., а также общими рассуждениями на посторонние темы. Ну а вот "arguing" (открытое оспаривание решений администрации и Юберевангелистов, как доверенных представителей), рекомендую избегать категорически - это не разрешено на любом форуме.

2. Не понял про английский язык. На русском форуме англоязычные модераторы? Как они модерируют чуждый им язык? Если сообщения оставляются модераторам, что эти сообщения делают в моем профиле? Прошу убрать из моего [b]личного[/b] профиля информацию, которая относится к третьим лицам.

Это вопросы не ко мне. Не я устанавливал такой порядок, и никто из Юберевангелистов. Это пишите прямо в администрацию форума.

3. Почему сообщения, за которые выдаются предупреждения скрываются от пользователя? Как могут англоязычные модераторы принимать решения по действиям юберевангелистов, если эти действия не имеют понятных для пользователя комментариев? Что исключает коррупцию, самодурство и личные интересы среди юберевангелистов?

Сообщения (правильно - уведомления) не скрываются. Их рассылка отключена по умолчанию и это личное дело Юберевангелистов и администрации посылать их или нет. Я их обычно посылаю, но информативности в них мало: указание за какое сообщение сделано предупреждение и всё.

4. Это не предупреждения, а санкции, ибо влекут ограничение прав и свободы выражения пользователя. Вы не ответили на вопрос. Почему юберевангелисты не подписываются под своими предупреждениями? Почему они скрываются?

Уже ответил. Добавлю только, что забанить пользователя Юберевангелист может только за откровенную рассылку спама (с обязательным уведомлением пользователя и администрации), а предупреждения только предупреждают, но доступа на форум не лишают.

5. [b]Какое именно правило форума (прошу предоставить цитату из правил) я нарушил сегодня и каким своим сообщением (прошу предоставить цитату сообщения)?[/b] Рейтинг доверия среди администрации прошу оставить для администрации, ибо форум создан для общения пользователей, которых не может интересовать мнение о них обслуживающего персонала. Почему служебная информация для персонала доступна для всех посетителей?

Это опять не ко мне. Повторяю, не я устанавливал этот порядок. Пишите в Прагу.

6. Прошу дать ссылку на [b]официальные Правила форума, одобренные администраторами и обязательные для соблюдения[/b], а не на темы, написанные заинтересованными лицами. На каждом форуме есть такие правила. Если официальных правил нет, то какое правило темы я сегодня нарушил?

За какое сообщение Вам выдали предупреждение я не знаю, в списке уведомлений есть только время и причина выдачи предупреждения. О правилах Вам уже написал мой тёзка. Только не заявляйте, что перевод на русский язык недействителен. Если информация помещена в закреплённой теме, то это значит, что она одобрена администрацией форума.

system · 2014-02-17T18:54:44.000Z

Что-же вы упорно не замечаете слово русскоязычный? Как вы предлагаете по цветам выяснять язык пользователя? Я прошу вас не придумывать для меня способы поиска, а дать открытую информацию о том, кто контролирует ваши действия. Мне нужны ники людей, которые имеют бОльшие полномочия чем вы, в состоянии прочитать сообщения, написанные на русском языке, проанализировать их на предмет нарушения правил и вынести альтернативное решение и подтвердить/опровергнуть ваши действия. Короче начальник/и, который имеет полномочия дать по шапке обслуживающему персоналу за необоснованный террор. Вроде совсем подробно расписал …
Не буду вам объяснять, что flood, это не отклонение от темы (это offtop), а нечто другое. А именно наполнение темы большим количеством бессмысленных сообщений. Может быть вся проблема в непонимании терминов? И большая просьба привести мои цитаты (если найдете), за которые мне были вынесены предупреждения с формулировкой arguing.
Вы не ответили на вопрос по поводу ваших русскоязычных начальников. Почему вы опять уходите от прямого ответа? Что вы скрываете? Для вас прямой смысл прямо написать их ники, т.к. начальники более высокого уровня, скорее всего разбираться не будут, ввиду непонимания языка проблемы и скорее встанут на сторону пользователя (читайте клиента, оплачивающего деньги). А тут шапки могут полететь очень активно … По-английски я могу написать очень доходчиво. Насчет моего личного профиля - понятно, вопрос снимается.
Меня не интересуют анонимные сообщения о вынесении предупреждений. В них нет смысла. Я спрашивал о том, что при вынесении предупреждения, они не только выносятся анонимно (боитесь жалоб?), но и не приводятся цитаты сообщения пользователя, за которые вынесены предупреждения. Вопросы о личной неприязни (что запрещено любыми правилами форумов), самодурстве и личных интересах юберевангелистов остаются в силе.
Не ответили. Не стоит лукавить. Ваша премодерация лишает пользователя свободы доступа на форум. Я рад, что у вас нет инструмента бана пользователя, а т.к. спам я не рассылаю, то при любых раскладах вам придется терпеть меня долго и учитывая неправомерные решения, думаю это терпение будет для вас не очень приятным. Под словом “вы” я подразумеваю не столько вас, сколько всех анонимов, отписавшихся в моем профиле. Во всех действиях я вижу только личную неприязнь и отсутствие честного правосудия.
Это именно к вам. В Праге разговаривают на чешском, а предупреждения выносят русскоязычные юберевангелисты. Прошу еще раз ответить какое именно правило форума (прошу предоставить цитату из правил) я нарушил вчера и каким своим сообщением (прошу предоставить цитату сообщения).
Будем считать тему “О форуме” правилами. Все вопросы выше подразумевают именно эти правила. Прошу указать нарушенные мной пункты этих правил. Если вы сами не знаете, кто, за что и зачем выдает предупреждения, пожалуйста, разберитесь в своем цеху, или пригоните в эту тему загадочного анонима для ответов на вопросы (я думаю это для вас не сложно сделать), или дайте подробный ответ на пункт 0. В этом случае их пригонит начальство.

Спасибо за ответы.

system · 2014-02-20T09:51:30.000Z

Продолжаем разговор.

Прошу юберевангелистов, ответственных за модерирование русского форума, дать полный список русскоязычных представителей администрации, контролирующих деятельность юберевангелистов на русском форуме.

system · 2014-02-20T11:18:17.000Z

Не дождешься…

sergofun · 2014-02-20T13:17:40.000Z

King Kong, таким способом ты сможешь добиться только дальнейших мер модераторского воздействия. Здесь свои правила и порядки и ты с ними безоговорочно согласился, когда регистрировался на форуме. Пусть эти порядки и не совпадают с твоими представлениями как и что должно быть, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят (с)

system · 2014-02-20T16:12:48.000Z

sergofun post:18:

King Kong, таким способом ты сможешь добиться только дальнейших мер модераторского воздействия.

Воздействия? За какие нарушения? Я чист перед законом. Но скриншоты сообщений из тем конечно делаю. Накопился уже багаж …
Мой вопрос не нарушает НИКАКИХ правил и я имею полное право получить ответ на заданный выше вопрос, даже в этом монастыре.
Я ни с какими порядками при регистрации не соглашался, ибо мне их обнаружить не удалось.

Вопрос выше актуален. Хочу список руководства.

Announcements